经济学家杰弗里·萨克斯:爱沙尼亚迅速缩小与斯堪的纳维亚的差距

经济商务

欢迎来到节目,杰弗里·萨克斯。

非常感谢。

你上次在塔林的时候,是1992年。你在这里呆了三天,在一个漫长的夜晚里写下了货币改革的主要原则。那些日子你还记得什么?

嗯,我记得非常清楚,包括住在没有高温、严寒的酒店里,穿着冬衣,早餐时因为俄罗斯的石油停止而颤抖。当然,那时候是一出戏剧。我是应政府的邀请来到这里的,因为我的好朋友和学生,还有你们这位了不起的中央银行行长——阿尔多·汉森,我要讨论在这场危机中该怎么做。

你到底给那些人提了什么建议?西姆·卡拉斯和蒂特·沃希(TiitVhi)在匆忙进行货币改革时受到了一些国际专家的批评。

爱沙尼亚从一开始就想快点做事。想上路。于是我们坐下来吃晚饭,卡拉斯先生对我说:“我们要自己的货币。你有什么建议?”那天晚上我们进行了一次有趣的讨论,并谈论了设立货币发行局的想法。晚上结束时,我们站在外面,我们三个人,卡拉斯先生、阿多·汉森先生和我,说货币发行局似乎是个好主意。

那是你的主意吗?

我绝对支持这个想法。正如我所想,就环境而言,它合适。西姆·卡拉斯向我要了一份备忘录,我彻夜未眠,写了一份备忘录。

1993年,你说如果波兰能做到,俄罗斯也可以。你建议鲍里斯·叶利钦改革俄罗斯经济。你如何看待今天的俄罗斯?

嗯,很显然,很成问题。当时俄罗斯问题很大。那是一个复杂的国家,毫无疑问。但我为俄罗斯提出的观点,正如我为波兰指出的那样,是在金融危机如此严重的时候,不仅需要强有力的内部改革,而且需要像爱沙尼亚一样、像波兰一样、具有共识的强有力的外部帮助。不幸的是,在俄罗斯问题上,既没有达成内部共识,美国也不愿意说我们会帮助你渡过这个难关。我认为美国的心态是,“他们仍然是对手,我们为什么要帮忙?”我感到相当沮丧,因为这可能导致螺旋下降和危机。

谢天谢地,事情并没有完全失控,但是非常艰难。不久之后我就辞职了,因为美国没有帮忙,俄罗斯也没有真正走上改革的道路。我想,回首25年后的那个时期,我感觉尽管复杂性令人难以置信——这是我所见过的最复杂的革命性变化,但如果两国政府最高层都抱有善意,那将是20世纪最大的革命性变化之一,还有更多的事情要做。我要把它做好。

让我们看看今天。你已经26年没有在爱沙尼亚生活了。你今天看到了什么?

好极了!回来真是太好了,看到这个国家的辉煌成就真是太好了。爱沙尼亚不仅以过渡时期的巨大成功而闻名于世,而且仅仅是一个伟大的地方,是信息技术革命的有活力的领导者。所以这是一个历史悠久的国家。对于一小部分人来说,它在全球想象中显得非常大。

所以对我来说,你能想象回到这里见到西姆·卡拉斯,看到我以前的学生成为受人尊敬的中央银行行长,看到马丁·拉尔说:“我们需要前进!我们不是在等待这个国际组织或那个,我们正在移动!”历史证明,这些充满活力的领导人是绝对正确的。

当我们谈到爱沙尼亚的当今生活时,仍然存在明显的不满,即我们没有真正达到斯堪的纳维亚的生活水准,如我们所希望的那样快。你看到什么地方我们应该把它放到下一个齿轮,真正使这个进展更快?

我不想对此吹毛求疵,也不想对此不屑一顾,但从外面看,爱沙尼亚取得的成就和正在取得的成就令人惊讶。当然,如果你的参考小组是全世界最成功的国家,因为你要与瑞典、挪威、丹麦、芬兰作比较。哦,我的上帝!那些位居世界顶端的人!爱沙尼亚正在迅速缩小与他们的差距。依我看,太好了!当然,从一个爱沙尼亚人的角度来看,“我们为什么还没有到那里?”

如果你是首相,你会下什么赌注?如果你正在筹划下一个预算,你会在哪里投资来增加节奏?

嗯,我认为政治家和公众已经弄明白了。爱沙尼亚率先在整个经济领域将信息技术用于医疗保健,当然在电子治理、金融部门和许多领域也是众所周知的。这是世界所需要的。

然而,我们在[研究与开发]方面的投资还不到1%。

我觉得这很神奇,当然,已经完成了什么。还有更多的事情可以做。我的建议之一是,政府应该在研发上投入更多,并在这里建设实力雄厚的大学,以便在这方面成为更强有力的全球领导者,因为一流的大学部门——_——以及你们拥有强大的大学,但它们可能是超级明星大学——也将有助于长期发展。这个国家的发展。

但我也认为,爱沙尼亚在世界上可发挥巨大的积极作用,部分原因是作为一个顾问——“看看我们能够做什么,这有效!”__,以及商业上。也就是说,“这些是好的系统,我们正在建设它们。”我认为,在未来几年,这在世界上是一个很大的市场。

整个西方的传统政党都在与所谓的民粹主义运动作斗争,部分原因是生活水平的差异。你是怎么解决的?

我认为正在发生的事情是我们的社会真的正在分裂。在美国,如果你有一个[大学]学位——男孩,生活就是美好的!科技进步,生活改善,收入增加。如果你在高中或更少,“我的工作在哪里?”它们正在消失!自动化!”诸如此类。而美国在这方面一直相当漠不关心,所以它已经非常广泛地开放。

你环顾一下欧洲,这是一个非常相似的鸿沟。这也是地理上的。城市繁荣,农村落后。我认为,我们需要一种哲学和社会民主实践的标准,在这个意义上,我们都是一个社会,让我们确保每个人都能成为它的一部分。我可以告诉你,在美国这个严酷的市场,人们从最深处跌落。然后你们以政治不稳定而告终,最后是唐纳德·特朗普,在我看来,这是一种社会分裂的征兆。谁使我们的社会更加分裂?

那么对那些被遗忘的人提供更多的社会支持呢?

还有更好的教育机会。我认为这种结合非常重要。

如今,在欧洲,批评布鲁塞尔非常流行,事实上,把一切都归咎于布鲁塞尔。我们看到了布雷克西特,它变成了一个越来越悲伤的场面。你觉得布雷克西特会是最后一个吗?

我认为,现在的讽刺意味是,我们显然正在走向一个具有强大区域一致性的世界。无论在新能源系统、可持续发展、生态系统还是安全问题上,各国都无法解决问题。

所以欧洲最好团结起来,因为欧洲现在正面临着什么?欧洲正面临着一个强大的中国、俄罗斯及其意图的世界,印度这个13亿人口不断增长的非洲联盟面临着来自非洲的所有挑战。如果欧洲分裂了,想想这个国家的脆弱性。在美国,在我看来,它并不是国际体系的保护者和稳定保证者。不可能,我们现在几乎不能管理我们自己的行动!

所以欧洲确实需要外交政策。欧洲确实需要团结起来,以便能够应对来自世界其他地区的所有这些挑战和机遇。然而,由于内部挫折,欧洲可能正在分崩离析。

但是,顺便说一句,这不仅仅是因为国内的挫折,还因为阴谋诡计,俄罗斯如何在我们各地的政治系统中发挥作用。在美国,所有已经做过的干预的证据都在不断增长、增长、增长。特朗普的副手史蒂夫·班农先生如何跑遍欧洲说“攻击布鲁塞尔!”这对欧洲来说是非常危险的。欧洲现在需要特别强大和明确的权利,并团结起来。

你确实看到了俄罗斯在那里扮演的角色?

我们看到,在美国,俄罗斯,哇!到处玩游戏。恶作剧或者更糟,但是毫无疑问,他们遍布整个政治进程,而我们还不知道特朗普自己的结局,因为我们有一个特别检察官,他正在发现各种各样的事情,当我们听到完整的故事时,可能非常震惊。

非洲的人口统计学正在爆炸式增长。我想现在欧盟的人们已经理解了这一点,但是他们仍然很难阻止非法移民。你的解决方案是什么?

如果你考虑一下正在发生的事情,根据1950年联合国的统计,非洲有1.79亿人口。今天,从1950年到现在,10亿英镑已经超过了5倍。如果你看一下当前趋势的预测,2100年将有40亿人口。我不向非洲推荐它,因为非洲人怎么能在这么多人、这么多水压力、这么多土地压力的情况下发展呢?食品供应处于压力之下,气候变化处于压力之下?为了跟上人口的增长而不得不建设吗?

现在的情况是,生育率——平均每位妇女生育孩子的数量——仍然接近5个。这太不可思议了!从经济发展和可持续发展的角度来看,这些孩子是最好的。

那么,欧盟应该怎么做才能不被非洲超越呢?

嗯,这是非洲首先应该做的事情,但也符合欧洲的利益。这非常非常简单——使女孩子们能够得到全面的教育!至少通过高中教育。然后,所有的历史都表明,各地的生育率都下降了。人口不会达到40亿,可能达到20亿的顶峰。压力会下降,迁移会下降,绝望会下降。

我对欧洲各地的欧洲领导人说:“对非洲领导人说,‘我们将与你们合作,确保非洲的每个儿童至少接受中等教育。’”这是非常常识。不是很贵,但是男孩子们在未来能给非洲和欧洲带来很多好处。

让我们回到爱沙尼亚吧。众所周知,爱沙尼亚依赖油页岩。我认为我们还在寻找投资它的方法,增加价值。你对此有什么想法?你看到页岩油的前景了吗?

我看不出化石燃料的未来。但我并不孤单。如果你阅读科学报告,最近的IPCC报告——政府间气候变化专门委员会——它说我们必须在本世纪中叶停止使用化石燃料。而最主要的方法是风能、太阳能、水力发电以及电网,将可再生能源连接到这些人口所在的地方。

波罗的海,巨大的近海风力足以为爱沙尼亚和该地区提供电力。现在你们在这个国家,在Equi.,到处都有技术,这是挪威Statoil,丹麦投资者的新名字。我认为,波罗的海和斯堪的纳维亚国家应该根据风能和储存在峡谷、山脉中的电网,这就是丹麦和挪威的做法。你会为地球建造一个完全干净的电网、清洁的空气、安全,然后走出去,在全世界销售这些系统,因为这是地球的未来,而不是油页岩,像煤、天然气、石油,如果我们想要拥有行星安全,这些系统就需要消失。

另一个敏感的问题是平衡预算。在爱沙尼亚,它就像一种宗教。而真正编制预算的唯一途径是平衡预算。那是我们应该抓住的东西吗?即使我们看到整个董事会各部门的融资需求?

总的来说,它很好地服务了这个国家。这个国家没有债务,它在未来有独立,它可以做出选择。您可以考虑异常,但是从广义上说,这是正确的方法。

这里有一个难点,虽然你的邻国芬兰,尤其是瑞典、挪威和丹麦,他们的税收占国民收入的比例比这个国家高。然后他们可以在分销上多做一点,在研发上多做一点投资,在绿色经济上多做一点投资。我想那是正确的方法。哦,每个人都讨厌那个主意!每个人都希望减税,而不是增税。但是,事实证明,这种社会民主确实产生了平等,绿色经济可能占GDP的45%,甚至占GDP的50%,花钱不错就能让你达到目的。但是爱沙尼亚比这低一点。我不认为预算赤字是主要答案,但实际上能够增加公共开支所需的数额。例如,这个国家在政府研发上投入更多是明智的。建立大学网络,建立科学基础,更加有力。

不是道路?

但我基本上不会借钱。我会靠政府收入来做这件事,因为政府收入能够在可预见的将来支付账单。

我33岁了。一旦我65岁、70岁,我可以依靠国家养老金吗?或者我应该工作到死?

我建议你省钱。我想我不会的。

在爱沙尼亚相当困难。

我会认真考虑的,因为我认为对于地球上的任何人,我都会把你们自己的一些收入和储蓄存起来以备将来之需。

未来没有养老金吗?

我认为会有养老金,但我不认为我们中的任何人都只能依靠我们的政府系统。因此,我们必须依靠我们自己和我们自己的能力,将满足感延迟足够长的时间,以保证安全,并帮助确保我们的孩子也是安全的。

你认为下一场经济危机会在哪里冲击世界?

我们将面临更多的危机。每次我们吃了它,都会有点惊讶。在1997年,它是泰铢。直到那天我才开始关注此事。

你看到下一场危机的最初迹象了吗?马上?

总是有危机的迹象。世界经济本身并不稳定。必须妥善管理。当你有唐纳德·特朗普这样的人,他制造了紧张、摩擦和不确定性,现在没有人能给予保证。

美国股市最近几天一直在(涨跌),最近几年涨了很多,但投资者说,“我们在做什么?与中国的贸易战?发生什么事?弹劾?谁知道呢!”所以有很多不确定性。

事情应该谨慎处理,当然是爱沙尼亚。事情应该负责任地审慎处理,这是财政和货币当局的正式术语。但是,没有人应该相信我们已经度过了上一次危机,因为我们确实有一个容易发生危机的国际体系。

我们不到两分钟的节目,这很不幸。我必须问一下,你看到机器人承担了大部分的工作吗?那实际上是好事还是坏事?

机器人会承担很多工作。我怀疑他们将来会教我的课程,并且做很多研究,因为他们可以阅读50000种期刊,在那儿我努力读完两三本。

我希望你有存款。

嗯,将会发生的事情是,机器人将使经济富有。但问题是,像杰夫·贝佐斯这样的人,今天身价1400亿美元,经济会富裕吗?还是更广泛的社会会富裕?这取决于我们如何分享生产力的提高。如果每个人都是自己,那么我们正在走向的机器人经济意味着越来越多的不平等。

如果我们作为一个社会团结在一起,就意味着更多的福利、更高的收入、更多的闲暇时间、更多的时间用于慈善和志愿工作、爱好和其他令人愉快的事情。

正如你在本课程开始时提到的,你是阿多·汉森的博士论文导师。他会成为欧洲央行的好总裁吗?他的名字已经在几篇文章中的几份名单上了。

毫无疑问,他将成为欧洲央行的杰出主席!我对阿多·汉森感到无比自豪,看到他在领导层中的表现真是太好了。

非常感谢您的时间,萨克斯先生!

很高兴和你在一起。

现在就下载Android和iOS的ERR新闻应用程序,永远不会错过更新!

来源: news | ERR
图片来源:

Leave a Reply