采访:因德雷克·塔兰,从欧洲回来参加国内选举

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“我今晚要回布鲁塞尔,星期四,”他在深思熟虑地要求我们的女服务生把音乐管的音量关小一点后解释道。我和诺迪卡一起飞行,不知道还要多久。“他们总是作弊,和以前一样,”他说,这家现金短缺的航空公司,本身就是一家爱沙尼亚航空公司破产的替代者。

“当然,在一个拥有一百万人口的国家里,很难有一艘航母。“他们应该从一开始就谈判一项特别协议,”他说(北欧租赁其机队)。

总统候选人

但我们还有一个小时的时间来做这件事,所以我从他2011年竞选爱沙尼亚总统开始,当时他竞选现任总统托马斯亨德里克·伊尔夫斯。

“我的目标不是成为总统,当然,你必须证明你是认真的,但同时,我的目标是强调总统选举制度改革的必要性。我们实际上有一个候选人制,这和苏联时代差不多。按照目前的模式,下一任总统将是[前总理]朱汉。

现任总统Kersti Kaljulay在Riigikogu和地区选举学院进行了几轮投票后,被Riigikogu“长老会”任命为唯一候选人,并于2016年10月当选。

“我建议就我们应该拥有何种类型的总统选举制度进行咨询性全民公决,前提是总统权力保持不变。我认为现任总统相当不错,但她的主要工作是召集和派遣大使,签署她没有发言权的法律,开设一些滑雪中心等。

“有一件事她做得很好,那就是对路德教会采取合理的态度。在这个非宗教国家,大主教[维伊尔玛“另一位最近被采访的Ed.]的行为有点像教皇,但她坚持自己的立场’。

卡鲁莱德总统拒绝了大主教主持的就职仪式,正如她的前任们所享受的那样。

“不管你是在圣诞节、复活节等日子去教堂,这都取决于你,但是一个特别的仪式,大主教在我的尸体上加冕‘你’。”事实上,路德教会现在可能正处于历史上最糟糕的时期。我记得,作为一名学生,我遇到了许多高阶的教会人士,我们坚信爱沙尼亚有朝一日会独立,但现在我们有了一些更像是平庸的房地产人士”。

人民政治家?

然而,这样一个明确的声明,塔兰先生并没有保留对卡夫聊天的保留,他也在街垒上,可以说。最近的一个例子是11月的通宝事件。在联合国全球移民契约政府分裂的过程中,保守的爱沙尼亚人民党(Ekre)不是一个联合党,而是坚决反对该契约及其所代表的,在Riigikogu外的营业时间举行集会。

因德雷克·塔兰德与其他SDE领导成员抵达,包括党主席耶夫格尼·奥西诺夫斯基、外交部长斯文·米克尔和文化部长因德雷克·萨尔。

接下来发生的事情已经从多个角度拍摄下来了,所以对解释不是特别开放。在SDE领导人和Ekre领导人(包括党主席Mart Helme和他的儿子Martin,也是Ekre议员)之间进行了一些善意的玩笑(人群本身似乎不太友好)之后,Tarand先生登上了Ekre设立的一个小平台,以向支持者讲话。Tarand拿着一个同样用途的麦克风,开始对着人群讲话,而MartinHelme试图占有麦克风。一位Ekre支持者从后面轻轻一推,导致Tarand先生跳下讲台,继续讲话。几秒钟之内,麦克风就从他身上被更有力地移开了,就像他自己的太阳镜一样,他被扭开了,很快就摔倒在地上,至少被一个观众踢了一下。

这一事件并没有使集会停止;马丁·赫尔姆能够重新登上讲台并讲话,其他SDE成员也在现场与群众对话,他们拿着各种制作整齐的标语牌,除其他外,还描绘了凯斯蒂·卡鲁伊总统穿着全套基地组织风格的头饰,举着标语,制造了CLA。国际监测系统,例如约2.75亿难民,直接由于这一契约,前往爱沙尼亚(人口130万)。

因德雷克·塔兰本人由安保人员护送离开该地区。警方没有提出任何指控,但在随后的余波中,Ekre指控他酗酒或吸毒,这在他写作时是在寻求道歉(Ekre是在寻求自己的反道歉)。

在写信的时候,Ekre没有这样的道歉,Tarand先生说他将要就此事向法院提起诉讼。

那到底是怎么回事?这仅仅是一个宣传噱头吗?塔兰先生和SDE作为一个整体,比包括EKRE在内的大多数其他政党都更擅长做些什么?

“我计划去那里,是的,但不是结果。我做这种事已经有30多年了,所以我不想受骗。我的目的是用海浪上的油来平息事态,而不是用火焰上的油。但这么多的因素意味着结果并不像我想的那样。我想说的是:像这样声称代表国家的领导人实际上是危险的,因此,为什么你必须倾听和理解国家,包括一系列不同的观点,即使你不同意他们。我本可以向人们介绍相关的文献,这些文献显示了辩论的另一面。那些反对我的领袖害怕,因为我是一个比他们更优秀的“牧师”。这是一件好事,因为“它使这些领导人反思他们实际上是什么样的人”。

“最终,这段视频获得了10万次或更多的浏览量”,一个普通的政党将支付数百万美元来获得这种程度的曝光率!但是,如果你是说,我是否预见到了这件事会如何发展以及它的后果,当然不是。

SDE的资产?

SDE并不是唯一一个支持联合国契约的政党;中央,总理的政党,也支持联合国契约,以及(非党派的)总统“在联合国安理会寻求一个非永久性的爱沙尼亚地位,事实上是她关注的重点。但是,这不是同样的情况,特别是与SDE,人们开始看到红色,相当字面意义上,并把它与一切有害的爱沙尼亚的过去?

“嗯,社民党实际上与共产党完全相反。最初的社会民主党人(成立于1917-Ed.)是布尔什维克开始枪击的第一批人,他们是爱沙尼亚独立的接生者[有米凯尔马特纳(Mihkel Martna)和J_¼里维尔姆斯(Ri Vilms-Ed.)等领导人]。独立后的土地改革承诺不仅被波罗的海的德国贵族视为激进的、甚至疯狂的,甚至在巴黎或伦敦也如此。

“这也是唯一一个能够充分应对气候变化和其他环境问题的政党;唯一一个名义上“民主”的政党,”他接着解释说,他首先是如何选择在大选中竞选该党的(塔兰先生不是一个政党成员,在欧洲议会中是独立的)。不过,T是与欧洲绿色集团(European Greens Group)合作的。

去年夏天,英德雷克·塔兰在ERR的办公室里。资料来源:Priit M_¼RK/Err

“皇马和曼城也许都是很好的球队,但是球员们必须选择他们最喜欢的球队;在我看来,那就是SDE。”是的,有些人,特别是在森林里的人,可以说(或字面上)把我们的党等同于苏联时代的“即使当他们知道这是唯一一个能为他们提供足够牙齿护理的党,即使是那些没有牙齿的人也会投票反对我们!”

欧洲经验

因德雷克·塔兰(Indrek Tarand)自参加大选以来,就一直在谈论国内政治,这是必然的,但他在过去几年中大部分时间都是作为一名议员(他于2009年首次当选)。这是一个成长于这样一个时代的人,在这个时代,这些事情似乎是不可想象的,不用说。

在第二次世界大战期间和之后对我们国家的不公之后,我们成为了一个欧洲家庭的一员。这里的一切都很开阔,你可以直接去葡萄牙。你不需要在芬兰旅游书籍之类的书上读到它。但另一方面,这意味着说芬兰语的年轻人更少[苏联后期,芬兰是爱沙尼亚的,或者至少是塔林的,是西方的窗口,芬兰的电视,包括英国和美国的电视节目,如果非法的话,被广泛收看]。

但欧盟并不像以前那么幸福,是吗?

“我完全赞成留在欧盟,这并不意味着我认为欧盟不需要改革。我在那里工作的10年里就注意到了这一点,比如说,我们需要28名国家代表到审计法院吗?或是养老金的巨额支出。但与此同时,在2009-2011年的经济危机中,正是欧盟起到了帮助作用,当时劳动力的自由流动使得原本没有工作的人可以移居别处”。

“不过,我们有各种各样甚至不应该出现在那里的模糊事物。那些命名所有机构(欧洲理事会、欧盟理事会、欧洲理事会、欧洲委员会等)的人缺乏想象力。然后人们会感到舒服。这就是为什么英国脱欧公投对他们来说是一个巨大的挑战,他们的反应也不够迅速。两周后,他们本可以迅速采取行动,但随着时间的推移,情况变成了“我们在欧盟做的一切都是对的,你在英国做的一切都是错的”。

“但欧盟的悖论是,你不能妥协,因为它是如此多样化,你必须给每个不同的地方添加甜味剂,不管是英国、德国、西班牙等,然后随着欧盟的东扩,它就有点像以前对土耳其那样与乌克兰失去了动力。”我记得大卫·卡梅伦·斯佩奇几年前对土耳其成员国充满热情,现在每个人似乎都忘记了这一点,“有一些人试图让乌克兰留在地图上,比如丽贝卡·哈姆斯,德国绿色环保环保协会,但人数不多”。

英国退欧

“随着英国的脱欧,英国不可能轮流与每个国家进行对话,这种倾向已经被一种统一的效果所取代。因此,在默认情况下,它必须是没有协议的:记住,在加拿大的情况下,他们花了七年的时间才与欧盟达成贸易协议,而这几乎是半心半意的,有很多争论,联合国也参与其中等等。

“目前在英国,它看起来有点像一个顽抗的青少年,尤其是在他们的议会里,但同时,如果我们想避免凡尔赛条约或其他东西的重复[以及随之而来的战后德国出现的不公平待遇感],对“失败者”更友善可能是一个好主意。”

“情况很奇怪,当然议员们最关心的是他们的座位。我们倾向于认为英国在法治等方面处于领先地位。在全民公决的情况下,他们可以做的,或者更确切地说应该做的是制定资格规则:例如,投票率应该高于一定的百分比,胜出幅度超过一定的点等等。然而,我们不希望有新的Jaanip_e-ev传统![2016年英国对欧盟成员国的全民公投结果于6月24日,即爱沙尼亚的仲夏假期,即Jaanip_e-ev-ed.]通过。

爱沙尼亚的苏联遗产

因此,我们已经确定,正如某些人所说,欧盟绝对不像苏联。虽然爱沙尼亚自独立以来可能走了很长一段路,但很多人都是同一个老共产党员。他们应该怎么办?在旧制度下做得好的人,在新制度下也做得好,难道不是这样吗?

“我讨厌这些老委员”,“他们不值得任何尊重,即使他们在独立中发挥了积极作用;这只意味着在做了好事的基础上宽恕他们,有点像一个停止的时钟在24小时内正确地运行两次”。

“但是没有什么像纽伦堡审判那样的事情发生过”,事实上,即使在德国,大多数中低级别的纳粹分子也没有受到惩罚就融入了德国的西部或东部。你不能排除10%的人口,但他们中的很多人,因为他们的联系等,在独立后也能兴旺发达。在任何情况下,人们都会适应环境“”。

“关于爱沙尼亚的俄罗斯少数民族。它依赖于勃列日涅夫和法国的职业权力和俄罗斯化制度,这让我们的处境有点像皮埃兹·诺瓦(Pieds Noirs)(法国殖民地时居住在阿尔及利亚的法裔忠诚分子),他们往往比“家”里的人更忠诚。你可以在北爱尔兰的工会主义者和忠诚者中看到同样的现象。因此,普京在爱沙尼亚俄国人中的支持率比在俄罗斯本身要高,很多时候是这样。

尽管如此,爱沙尼亚的独立是血腥的,不是吗?

“你知道为什么吗?尽管在爱沙尼亚的苏联军队(142000人)比在阿富汗的任何时候都多,但在那里的苏联战争期间,有一些事情对爱沙尼亚有利。这些指挥官,如Zijautdin Abdurahmanov,来自俄罗斯南部的一个不同种族;Dudayev[Dzhokhar Dudayev,1996-Ed第一次车臣战争中被俄罗斯军队杀死的车臣共和国第一任总统160;160;160;160;160;160;,是该共和国后来的总统车臣,也许是该共和国唯一的成功。全部。让这些少数民族加入欧盟是一个额外的收获,因为他们明白在苏联成为少数民族的感觉。所以军队纪律严明,行为端正。再加上我们谈到的芬兰的临近,这给了我们一个很好的模式,即如何成为一个有计划的独立国家,即使外国媒体很难到达现场,也很少报告(例如,当时整个塔尔图大学只有一台传真机)。

“但总的来说,当今社会的有线本质,就其所有优点而言,意味着我们拥有社交媒体,就像拥有一家广播公司或没有编辑人员的报纸一样,每个人,无论多么疯狂,都可以在那里发布和发布。这就是我们现在拥有的。

这让我们几乎回到了通宝事件。那么,这些选举是不是像它们出现时那样痛苦和分裂?

分裂的选举

“关于联合国契约,我们比其他一些国家混在一起要好得多。不光是维塞格、德、匈牙利等国家,奥地利和比利时也一样。

“这些Ekre支持者对他们的社会地位有些苦恼,尤其是当他们在人群中时。他们以社交媒体为生,由于他们没有受过良好的教育,他们很容易被操纵。但如果你要和他们一对一地交谈,他们中的许多人实际上会变得更合理。

当然,Ekre并不是选举中唯一的政党,即使表面上的一瞥有时也会让选举看起来如此。

“好吧,除了SDE,其他任何一方都不谈意识形态或价值观,他们只谈生意。Jevgeni Ossinovski是唯一一位有着令人信服的计划的领导人,他承诺只要Ekre继续沿着他们原来的轨迹发展,就不会与他们达成任何协议。

Kaja Kallas仍然梦想着担任总理一职;如果与Ekre的合作能使他在办公室和不在办公室之间产生差异,那么他很快就会做到这一点。这都是关于食物链的问题,如果你得不到资源,食物链就会受到威胁,所以你必须在办公室里。他们认为自己是政府的自然党派,执政17年,然后两人出局,玩了一场音乐椅游戏,然后又回来了”。

“一般来说,谈论左右已经不再相关了,”indrek说,这是我从几个方面听到的一个声明。

“我可以用这种方式来说明这一点,在汽车的车轮后面,你必须在道路行驶的任何地方转弯。纯粹的意识形态转向在固定的方向上只能发生在像印地500或塔林的竞技场:你总是保持你的方向盘在右边,并绕圈……在实际的景观中,这是非常不同的,然而”。

例如,改革声称是自由的,但事实并非如此。他们一直在利用权力维护自己的商业利益。Ekre的经济计划实际上是共产主义的。在欧洲其他地方也是一样,“如果你听他们的演讲,很难区分希腊共产党人和法国勒庞主义者”。

“至于爱沙尼亚的这次选举,我认为埃克雷不会像一些人所说的那样成为国王。唯一一个真正与他们合作的政党是改革;我认为阿图尔·塔尔维克的政党(富有生命力)可能,因为他们是民主党人,但目前他们的支持率还不到1%。

“这个系统很难进入”这个机构知道如何阻止新的行动者,因为这个系统已经存在25年了。我在巴黎国立大学跑步,那里比巴黎有更大的土地面积,但是只有8万人,它在挣扎。大部分的经济活动,当然还有近一半的人口,都居住在塔林或附近,所以P RNU不是在公园里散步的地方。

我们当然会在3月3日看到。

“我只是想总结一下,我做的事情可能听起来像是一张卡住的唱片,但我们需要找到两件事。首先,一种职业政治,人们生活在政治上,而不是来自政治,如果我们回想一下马克斯·韦伯(Max Weber)100年前在慕尼黑的演讲《政治是一种使命》,并重新点燃90年代初的精神,至少给它一次机会,那就来吧。

来源: news | ERR
图片来源: nn Vaid

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